老暗龜坦 (安塔雷斯) ，很多人沒有這一隻，技能雖然看似不錯，
但實際用起來卻不慎理想。
他的主動技是把敵人丟到身後，
和LOL的弗力貝爾、辛吉德同樣具有將人往後翻摔的能力。
設計不良的地方在於老暗龜坦沒有『嘲諷抗性』，
當敵我雙方的坦克互相嘲諷後，老暗龜坦 只會鎖定敵方的坦克打，
也就會演變成把敵坦克丟到後面來，又丟到前面去，反覆丟來丟去。
這有甚麼問題呢?
在勢力戰時，當敵坦克又被丟到前面去時，
這很可能會讓我方的後排往前走，尤其是射程7m以內的腳色。
緊接著就被敵方的大範圍打手給打到了，
打到不要緊，就怕一被打到就被釘住，走不掉就死了。
=============================
想要不放主動技，避免造成距離混亂，行嗎?
行，但老暗龜坦的主動技的其它性能太優秀，
不放主動技等同自廢大半武功，甚至可能頂不住傷害。
=============================
有魅惑抗性是不錯，因為魅惑的干擾性確實很強，
但身為付費腳色，我認為多一個『嘲諷抗性』也未嘗不可。
不然這隻設計出來要賣給誰?
已經有1隻實用性能不錯的團長暗坦了，以及一隻容易被自己防反斷招的半殘暗龜坦，
誰還需要花錢去買這一隻有明顯缺陷的暗坦呢?
但實際用起來卻不慎理想。
他的主動技是把敵人丟到身後，
和LOL的弗力貝爾、辛吉德同樣具有將人往後翻摔的能力。
設計不良的地方在於老暗龜坦沒有『嘲諷抗性』，
當敵我雙方的坦克互相嘲諷後，老暗龜坦 只會鎖定敵方的坦克打，
也就會演變成把敵坦克丟到後面來，又丟到前面去，反覆丟來丟去。
這有甚麼問題呢?
在勢力戰時，當敵坦克又被丟到前面去時，
這很可能會讓我方的後排往前走，尤其是射程7m以內的腳色。
緊接著就被敵方的大範圍打手給打到了，
打到不要緊，就怕一被打到就被釘住，走不掉就死了。
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想要不放主動技，避免造成距離混亂，行嗎?
行，但老暗龜坦的主動技的其它性能太優秀，
不放主動技等同自廢大半武功，甚至可能頂不住傷害。
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有魅惑抗性是不錯，因為魅惑的干擾性確實很強，
但身為付費腳色，我認為多一個『嘲諷抗性』也未嘗不可。
不然這隻設計出來要賣給誰?
已經有1隻實用性能不錯的團長暗坦了，以及一隻容易被自己防反斷招的半殘暗龜坦，
誰還需要花錢去買這一隻有明顯缺陷的暗坦呢?
留言
1
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
在胡扯什麼...龜爺有沒有嘲諷抗性跟他弱勢一點關係也沒，首先他主動是小範圍翻桌，代表只要是範圍內的近戰都會被翻到他身後，並且給對方暈7秒，如果沒有暈眩抗性的話基本上在4Z戰那個人就去了啦，再來，就算龜爺被嘲諷，他普技範圍9M，你還是可以拉位置去嘲諷對方後排，甚至手動集中，他的確不強勢，但是不知道真的不要瞎說餒。
2
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 1
我說的是我的使用心得，是我看到的現象。
在勢力戰中打死敵方的坦克經常要花大量的時間，如果CD一到就發動主動技，
反覆翻個4~5次是常見的，就算你個人有為數眾多的超遠距離打手可以上場，
每個玩家都像你一樣嗎?
再來談談坦克以外的腳色，
你有沒有因為翻過黑肉而讓己方手短的後排被打死過?
3
遠陽
ID: irxx542idxny
沒嘲諷抗性
可以帶麵包補喔~~
還可以順便幫坦上堅韌呢
4
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 3
雖然麵包補可給嘲諷抗性，
但屬性不同，補血量實在太少了。
5
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
>> 2
先說，我還真的沒有把對方翻到後面害死後排過，就算沒暈，嘲諷如果沒斷的話黑肉還是會優先打坦，再來就是我不管打傳說還是4Z都會習慣開場先拉後排以策安全，還有我用龜爺甚至會搭配近戰上場，輔助也是傳統那些物語的免費輔，使用上真的沒有你說過的這種問題。
6
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 5
你自己也承認他的確不強勢，但你怎不想一想多給他一個嘲諷抗性會有多大的實用性提升?
免費的輔助角射程是10M，對吧?
我主文中特別把"7M以內"寫出來，你怎麼忽略了這個重點呢?
7
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
>> 6
照你這個邏輯坦都必須要有嘲諷抗性才能用不是嗎?我剛剛不是也說我會帶近戰了嗎?喔?近戰太硬不能算是不是?那655人妻、655喇叭、655寶石伯夠軟夠短了嗎?他們都沒死過ㄟ
已刪除該項發言（2022/09/05 00:07） 8
9
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 5
這不是嘲諷沒斷的問題，而是近戰角色容易和坦克一起被翻到身後去，
這前後的距離差約4~5M。
如果該近戰角色是360度的範圍攻擊，像是貝聶卡、光雞、熊貓人、黑肉，
那我方手短的人物能不中招嗎? 我的矮人國母就因此死過幾次。
再談重新拉距離的問題，我方腳色不是玩家下了移動指令就會馬上移動，一定要等他的招式動作演完才肯動腳，對我而言，這個秒差經常是勝敗關鍵。
所以一旦決定派出老暗龜坦 (安塔雷斯) ，我方後排成員的侷限性就提升了，射程變得相對重要，
搭配起來有點燒腦。
10
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
>> 8
4Z戰本身就考驗搭配阿，如果真的不知道怎麼想組合，最新最廚的腳色通通抽滿18人你就可以組隊了。
11
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 7
為什麼每個坦都必須要有嘲諷抗性才能用? 我可沒這麼說。
我目前看到需要追加嘲諷抗性的坦只有兩個，安基拉、老暗龜坦。
655人妻、655喇叭、655寶石伯是不硬，但你究竟翻了甚麼樣的敵方腳色到身後去呢?
老暗龜坦是翻『一個範圍』，不是翻『一個單位』，我不知道你如何翻的精準，但我是偶爾會把不該翻的也一起翻過去。
12
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 10
再換個角度想，在上暗坦有利的局勢下，我還有另外2個暗坦能挑。
選另外2個暗坦上陣，便不會有增加後排成員挑選難度的情況，
有時偏偏就是需要派手短的腳色去剋制對方，
你是玩家你會怎麼選? 還會依然堅持要上老暗龜坦嗎?
如果老暗龜坦上場的侷限性這麼高，那玩家買了這個腳色不就有點自討苦吃?
13
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
>> 12
順著你的話說，坦那麼多，那你乾脆不要選龜爺就好了，把他拔光丟倉庫，大猩猩就是拿來解狀態用的，槍頭是很硬的物防坦，但操作上比龜爺還難用。
最後，抽角色之前不先了解他大致上的技能是怎麼回事，然後花錢抽了玩了一塌糊塗我怎麼想都是玩家的問題ㄟ，事前功課不做，結果吃虧了是要怪誰?我自己在使用他的情況下不覺得有那裡侷限組隊，只覺得他走路靠杯慢，拉他要拉很久，他整體來說也是定位尷尬，一個想往PVP設計的坦但PVP沒表現空間，但PVE坦物語他還是很穩，他定位尷尬，也是需要操作技術的一個坦克，我自己是這樣認為。
14
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 13
我的想法是腳色不拿來實際玩一玩，怎麼知道有多少細節呢?
光是看帳面數字和文字說明，又怎麼可能比"實際玩一玩"認識的更多呢?
更何況這個坦的帳面資料這麼漂亮，相信多數人看到都會覺得好用。
所以我不認為這是玩家的問題，而是官方確實設計不良。
你不也提出了幾個他的窘處嗎? 只是你我認為的弱項不同而已。
15
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
>> 14
他的確比起那些不用動腦，丟下去就一堆buff的坦比相對弱勢，但是這不會影響我對他的使用感想，至少對我來說他沒那麼不堪，我覺得一個角色有優點跟缺點那才比較合理，比起那些不用腦的毒瘤我都覺得這隻設計得比較好了。
16
貓老大
ID: cje5wvhwp64y
這隻最早是設計反制索羅的失敗品，連續多段嘲諷設計或許怕pve跟紅酒一樣普攻難控制會對嘲諷, 但一樣的魔坦團長比他優秀多了，導致pve 跟pve都沒空間，不代表他不能用只是有更好的.
這種還有一個賣點是只打建築對建築加成，但你看看元坦再對比這隻根本笑話.
17
貓老大
ID: cje5wvhwp64y
>> 16
斷嘲諷上面錯字沒辦法改， 當初本帳號我還有抽還幫官方修正了沒辦法丟壩體中索羅的bug, 不過pve我就沒什麼用過了.
18
貓老大
ID: cje5wvhwp64y
對了魅惑抗性是為了針對jk,可以保遠程不過現在jk 也滅絕了.
19
麥克柯里昂
ID: 6ijbhjrx6zw2
不管如何還是謝謝分享一些有使用上困擾的角色，也能避免我踩雷xd只能說玩家付費是基於信任，商家應本著善良管理責任提出合理解套，而不是放任不管導致玩家內鬥w
20
麥克柯里昂
ID: 6ijbhjrx6zw2
>> 19
是說再差也不會比豬隊長慘xd
21
賽娜
ID: 3cr2ttnqetme
雖然我沒用過他
造成敵人固定位移以遊戲玩得多的人來說就算被指定了攻擊目標大不了就是繞到背後再摔
看上面留言你否定了帶嘲諷那要不要考慮帶解狀態 哈魯或刺青我也不是沒拿去打過4Z
22
賽娜
ID: 3cr2ttnqetme
>> 21
邏輯上不饒背直接摔造成的是"敵人輔助群往前走" 讓你更容易攻擊到他們
自身打手也不會在敵人坦克再次被摔"回到原位"導致"你沒移動過的打手往前跑"才對
23
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 21
現在勢力戰中的刁鑽敵陣蠻多的，能不能上哈魯或刺青的決定權常常取決於敵方陣容，而非我方意願。
刺青就算有6星裝延長1m射程也無濟於事，常常受敵方攻擊而讓輔助效果大打折扣。
哈魯上場的機率確實高不少，但我發現目前殘存的玩家不少是沒有這隻的。
關於摔到後方，你的意思是摔過一遍後，老龜移動到敵方坦與我方車子之間，下次再摔就可以繼續把敵坦繼續往我方車子的方向摔，是這樣嗎?
通常在勢力戰，敵方會砸大量負面狀態下來，老龜經常想動而不能動；另外，老龜往後移，敵方打手的攻擊點就會往前追，敵方的攻擊範圍便會接近我方後排，戰況複雜時，玩家手忙腳亂，腦袋七葷八素，一個忘記移後排就死了。
24
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 22
是能讓"敵人輔助群往前走" ，但通常只打的到"敵方手短的輔助角"，例如:溫泉喇叭女。
那些射程10m的，就算往前走4m，也是很難摸到。
打手的範圍技通常是半徑3~4m，我方打手在受嘲諷的狀態下，打擊點無法從敵坦身上移開， 半徑3~4m幾乎無法觸及敵方輔助角。
即使遇到未受嘲諷的空檔，時間多半也不足以解決一名敵方後排。
25
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 22
關於『自身打手也不會在敵人坦克再次被摔"回到原位"導致"你沒移動過的打手往前跑"才對』，
這要從開局雙方各自往前衝開始描述。
如果對方有溫格一類的腳色，我開局的基本動作是 優先點"全體堅韌"，等確定技能施放才點選後排往後移。
如果對方沒有溫格一類的腳色，就是我方全體往後移，然後視時機取消坦克後移。
老龜有"初冷"，所以一碰頭就能摔，摔完後，這時差不多剛好為我方手短打手的極限距離，
當下次再摔回去時，敵人挪動4~5m，我方打手必定往前追同等距離，甚至再多追一小段。