前文
10/5 19:51新增:我暫時劃掉了關於「擺弱隊是為了虐菜」這個可能性,先投書詢問官方確定,請有看文章的人先不必理會這些段落。
這是認真文,懶得看的人看粗體部分的文字就好。
有鑑於許多新手對於勢力戰在吵什麼不了解,我想從系統分配的原理以及其操作來說明關於勢力戰的弊端以及其好壞。
不用去敘述官方不作為什麼的,因為這件事可以有很清楚的結果。
首先勢力戰分配對手的規則如下,這可以於官方的小幫手內查看。
勢力戰在報名時間結束後,將由以下方式決定敵方隊伍。
另外,小組BP總和將參照小組內各玩家的前18名角色的BP總和。
・第一回合:將和小組BP總和較為相近的小組進行配對
・第二、第三回合:
勝利的隊伍,將和同樣在戰鬥中勝利,且小組BP總和較為相近的小組進行配對
戰敗的隊伍,將和同樣在戰鬥中戰敗,且小組BP總和較為相近的小組進行配對
有鑑於許多新手對於勢力戰在吵什麼不了解,我想從系統分配的原理以及其操作來說明關於勢力戰的弊端以及其好壞。
不用去敘述官方不作為什麼的,因為這件事可以有很清楚的結果。
首先勢力戰分配對手的規則如下,這可以於官方的小幫手內查看。
勢力戰在報名時間結束後,將由以下方式決定敵方隊伍。
另外,小組BP總和將參照小組內各玩家的前18名角色的BP總和。
・第一回合:將和小組BP總和較為相近的小組進行配對
・第二、第三回合:
勝利的隊伍,將和同樣在戰鬥中勝利,且小組BP總和較為相近的小組進行配對
戰敗的隊伍,將和同樣在戰鬥中戰敗,且小組BP總和較為相近的小組進行配對
第一個重點:「對手是依照擺放的防守十八隻角色的戰力總和來決定。」
※有人提出疑慮,查核前我先修正
第一個重點:「小組BP總和將參照小組內各玩家的前18名角色的BP總和。 」
再來,關於獎勵,這個賽娜之前的文章有寫,官網也有,詳見附圖。
最重要的「每日分數」、「小組分數」獎勵是由對手的戰力決定,分數會因為卡拉邦強度、陣型有影響,但最主要都依照擺放角色的戰力決定的。
最重要的「每日分數」、「小組分數」獎勵是由對手的戰力決定,分數會因為卡拉邦強度、陣型有影響,但最主要都依照擺放角色的戰力決定的。
第二個重點:「個人、團體獎勵都必須靠擊敗對手的戰力來決定。」
這兩點就是本次爭議的最大主因,你會發現擺低能隊來防守是沒有壞處的,可以讓你遇到比較弱的對手、也可以讓你的對手沒辦法得分增加排名。
↑我目前無法有效證明擺低戰力可以打較弱公會這句話,故先消除。待求證官方。
↑我目前無法有效證明擺低戰力可以打較弱公會這句話,故先消除。待求證官方。
這乍看之下沒有壞處
然而智商、邏輯或者道德感正常的人是不會這樣做的,道德已經很多人抨擊過,這裡不多述,我要講的是關於賽局理論以及人類本質的問題。
正文
勢力戰就是一個靜態賽局,也就是所有公會不論隊伍組成先後,都無法知道其它公會擺了什麼隊伍。
而依照上述的擺弱隊的狀況,就會出現一個或多或少能聽過的名詞。
「囚徒困境」
以下複製wiki。
而依照上述的擺弱隊的狀況,就會出現一個或多或少能聽過的名詞。
「囚徒困境」
以下複製wiki。
經典的囚徒困境如下:
警方逮捕甲、乙兩名嫌疑犯,但沒有足夠證據指控二人有罪。於是警方分開囚禁嫌疑犯,分別和二人見面,並向雙方提供以下相同的選擇:
- 若一人認罪並作證檢控對方,而對方保持沉默,這人將即時獲釋,沉默者將判監10年。
- 若二人都保持沉默(相關術語稱互相「合作」),則二人同樣判監半年。
- 若二人都互相檢舉(互相「背叛」),則二人同樣判監5年。
用表格概述如下:
乙沉默(合作) 乙認罪(背叛)
甲沉默(合作) | 二人同服刑半年 | 甲服刑10年;乙即時獲釋
甲認罪(背叛) | 甲即時獲釋;乙服刑10年 | 二人同服刑5年
甲乙同時沉默能得到最大的團體效益,
如果都想著背叛對方拿到最大的好處,就會一起死。
囚徒困境要表達的意義,就是「個人最佳選擇並非團體最佳選擇。」
而放在卡拉邦內,上述的個人代表單一公會,團體則是全部公會。
而放在卡拉邦內,上述的個人代表單一公會,團體則是全部公會。
乙會正常隊 乙會低能隊
甲會正常隊 | 拿滿個人分數、部分團隊分數 | 乙拿滿個人團隊,甲拿不到
甲會低能隊 | 甲拿滿個人團隊,乙拿不到 | 甲乙都拿不到個人團隊分數
有腦袋的都知道合作才能達到雙贏的局面,而且囚徒困境是「不能溝通」才會發生的問題,當大多人都試著溝通,卻單方面關掉溝通方式、裝死的裝死,這不是蠢是什麼?
Q:「都擺正常隊的狀況下問題會出在團隊分數的排名上。用正常的BP會遇到比較強的對手這樣分數很難賺。」
但很遺憾這不能拿來做為擺低能的藉口。
目前估算後的分數其實是自己不願意認真打而已,新手擺五六星混合隊也有十四萬以上的貢獻,比較難的二十萬以上兩個人去打一個人平均一場也有十萬以上貢獻,也就是認真參與一個人一隊最低標準也會有十萬以上的貢獻。 而且你擺BP相近的代表隊手也有同樣機率翻船,照目前的排名你能維持每人每場十萬貢獻三天絕對能進前二十五。
而且防守也是有貢獻分數的。
你就算防守失敗只殺掉對方一個人,也至少會有一個人頭的分數,所以避免對方排名增高的打法是「我方不死然後幹掉對方」、「防守可以死但也同樣也要幹掉對方」
而這樣擺如果不是不願意認真打的理由,就剩下噁心別人了。
再來是人類本質的部分,其實也是賽局理論的延伸。
https://dccxi.com/trust/
上面是「信任的進化」的小遊戲,應該不少人知道,建議大家玩玩看。
在一個正常的社會裡,自私者的最終階段一定會消失,最終重複的互動、雙贏和解少誤解的機率,可以建立良好的信任環境。
再來是人類本質的部分,其實也是賽局理論的延伸。
https://dccxi.com/trust/
上面是「信任的進化」的小遊戲,應該不少人知道,建議大家玩玩看。
在一個正常的社會裡,自私者的最終階段一定會消失,最終重複的互動、雙贏和解少誤解的機率,可以建立良好的信任環境。
要擺脫囚徒困境的方式就是信任。
希望大家都能更相信彼此,遊戲才會更美好。
希望大家都能更相信彼此,遊戲才會更美好。
問題討論
Q:「XX、OO先這樣擺的」
都幾歲人了還要那套「因為他先這麼做我才這麼做的」
都幾歲人了還要那套「因為他先這麼做我才這麼做的」
不可憐嗎
奇怪了,大部分公會都擺正常隊,你為甚麼不拿這句出來講,你的腦呢
Q: 「啊我就爛我就自私」
大家都知道謝謝,只是所有人都覺得你還有救所以願意喊話
Q:「玩那麼痛苦不要玩啊」
痛苦的是你們好嗎,連遊戲活動都懶得認真打了玩這遊戲還有什麼意義?
大家都知道謝謝,只是所有人都覺得你還有救所以願意喊話
Q:「玩那麼痛苦不要玩啊」
痛苦的是你們好嗎,連遊戲活動都懶得認真打了玩這遊戲還有什麼意義?
比賽角度→消極比賽,在各類運動都是違規的
倫理角度→建構不信任遊戲環境,人夠少了你還想怎樣
道德角度→噁心別人,我說你的家教呢
經濟角度→無法達成雙贏,團體利益損失
倫理角度→建構不信任遊戲環境,人夠少了你還想怎樣
道德角度→噁心別人,我說你的家教呢
經濟角度→無法達成雙贏,團體利益損失
所以敘述這堆的重點是什麼。
於道德上被撻伐
經濟理論上也沒有效益
對於信任還有人類本質上的推理也沒有往後看的水平
於道德上被撻伐
經濟理論上也沒有效益
對於信任還有人類本質上的推理也沒有往後看的水平
他媽的婊子還想立牌坊喔?你自己擺爛就算了還想試著影響其他人看法衝三小
還要被點名才敢出來呼聲,你各個公會的會長的擔當死去哪了,可悲啊,創一個公會來給人罵的嗎
面對不信任的社會環境,對於自私者是怎麼處理的?
插隊、公共環境下丟垃圾、製造噪音、吵架等
在這個年代使用的方式就是曝光、肉搜、給予精神壓力。
但我不鼓勵這麼做,畢竟卡拉邦已經是非常和善的環境了。
我個人推薦如果受害者真的氣到不行,最好的方式就是破壞他們公會的信任,若這些公會收人開分身加進去。
把第一層魔獸的boss不用加分角打完然後說抱歉沒打過。
插隊、公共環境下丟垃圾、製造噪音、吵架等
在這個年代使用的方式就是曝光、肉搜、給予精神壓力。
但我不鼓勵這麼做,畢竟卡拉邦已經是非常和善的環境了。
我個人推薦如果受害者真的氣到不行,最好的方式就是破壞他們公會的信任,若這些公會收人開分身加進去。
把第一層魔獸的boss不用加分角打完然後說抱歉沒打過。
各種活動擺爛、勢力戰塞三隊高戰力的垃圾幻獸。
挑撥離間玩弄他們公會會員的情感。
這應該就是最妥善的處罰了,啾咪。
致謝
感謝十二夜全……啊不對,只有某些人,點名全體會被撻伐?感謝やくただず奧步以及小夥伴的努力,因為有他們才促成這篇文章的出現。即便他們不是專業人士,但為了表達最誠摯的謝意,會使用較簡單易懂的方式描寫此段情感。
汪汪
汪汪汪汪汪汪……汪汪汪,汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪汪汪汪?汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪。汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪。
汪汪
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留言
26
艾温
ID: dxqsanh6xd2e
>> 9
一. 這個我理解,因為我3場也是以十萬挑戰十五~十七萬,會手操就可以。
二.他們就是為了名次呐。有些人本身具備前50水平,卻被噁到各種不甘,為了拿到應有的才放。
先不說道德問題,已經太多討論了(利申,別說前25,前500,太遙遠,就連前1000我也是做不了,也沒放小動物),不得不提出以下兩點被忽略情況
A.「為何? 之前自己發生沒人理? 為何? 有些人第一次遇上,一說就大回響?」有如星斗市民餓死街頭沒人理,大伽明星撞瘀卻盡獲世間理解的不甘
B. 長期受傷,見沒受理,正巧反擊一次卻被抓過正著,是甚麼鬼?
C. 很多新手,正巧角色少,只能小動物 或 沒人教的冷公會
老實說,若有ABC情況,才一次就被審成這樣也满奇怪的。。。
27
Nec
ID: 8wepuivc4wuh
>> 25
好,我請人研究一下,這點先存疑
28
艾温
ID: dxqsanh6xd2e
>> 27
來舉證是存在的,我入的公會人少,我也被複製過
可參考的其他人的實例
https://masters.caravan-stories.com.tw/posts/ftbhiaqm
29
Nec
ID: 8wepuivc4wuh
>> 28
我們講的是關於防守隊伍擺弱會不會影響到配對結果
如果不會我就不該拿這點來說嘴,所以我改為先求證
但關於這個我覺得不影響文章
主要是小幫手還寫了勢力戰除了打角色之外還得打掉卡拉邦這種wtf的文字設定
就知道當前設定可能連客服都不知道怎麼搞了
卡拉邦吃書也不是一天兩天的事……
30
艾温
ID: dxqsanh6xd2e
>> 29
防守弱只會影響第一場
31
我不當和尚啦蜜蜜
ID: 5mg7q5fte883
剛剛算式列錯刪掉留言,抱歉占了留言版面
不過一樣先聲明一下立場以免被亂咬
以前勢力戰也碰過中二,心情的確十分阿雜
但還是認為應該砲口一致向著艾鳴,畢竟人不為己,天誅地滅
我認為囚徒困境反倒可以說明幻獸隊越來越多的原因
以囚徒甲的立場來看,橫坐標為乙方選擇合作機率,縱坐標為甲方刑期期望值
可以得到X在0~1的區間內,Y(甲合作)恆大於Y(甲背叛)//這低能公式我剛剛卻列錯,低能中的低能
也就是說以自身利益為考量,選擇背叛是理性的
恩,囚徒困境就是用來說明去掉溝通手段後,選擇結果往往不會是最佳解,但卻十分理性
當然勢力戰情況更複雜,但是八九不離十會是一樣的結果
如果讓我形容現在的情況,劣幣驅逐良幣
至於何時會發生劣幣驅逐良幣呢?就是規則不明,混沌不清時
對,我結論一樣導向都是艾鳴的鍋
32
澳洲巧克力和牛
ID: wwxa8hig93rj
對戰對手是以對方每個人前18隻最高BP總和相加取最相近的對戰
所以擺小動物並不會讓你的對戰對手變弱
不過這方面一直很有問題 就像一年多前我們對5566的時候 雙方總和BP相差過百萬 還是對上
再來還有一點 囚徒困境最好擺脫的方式是信任沒錯
但這個理論經典在囚犯只要選擇背叛就絕對不會吃虧
只要背叛對方就有機會免刑 雙方互相背叛只是維持原罪責而已
套用在卡拉邦的話就是只要放幻獸隊自己就一定是賺
因為其他人也放的話就回到原點而已 自己還是沒損失
差不多就是這個意思 有夠自私到極致就對ㄌ
33
堤努維兒
ID: vgfwcdj8z9ie
>> 9
我們新手公會,總是很努力的面對每場勢力戰,但老是遇到BP差超多的老手公會,想問各位過來人,可能是什麼原因造成?
34
櫻花飛雪-終結
ID: zwc3kz8gyaad
>> 33
對手安排出問題~我的工會第三場也遇到完全沒練的分身公會
只能用慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘慘來形容
35
シド
ID: qqhf6izaydxc
>> 33
這是常見的老問題了....
運氣好有時會遇到 第一排都是門神 組隊打完
第2排也是門神的歡樂情況XD
36
厚餅
ID: cu9qcp5fckiy
>> 33
以下只是我的推測←重點
配對手是看小組裡每個人前18強角色去排
第二場開始的先決條件是勝敗場才用戰力排
(抱歉,我不太會解釋,以下隨便用數字表示戰力)
假設第一天輸掉的小組戰力分別是
50、49、48、30、21、19
那排組是照“比較接近的戰力”去排的話就會變成
[50vs49] [48vs30] [21vs19]這樣
【再次強調】以上只是我猜的QwQ
37
巨魔先生
ID: cwi7b33hugv8
>> 33
這次好像有遇到你們,我的公會狀況是有幾位老手退出,所以收了一些新人,可能因為這樣都是對到較弱的公會(跟以前相比)
38
堤努維兒
ID: vgfwcdj8z9ie
>> 36
明白,原來是被幸運之神眷顧的關係
也辛苦了遇到我們的老手公會
厚餅說的假設,如果公會最高戰力跟平均戰力差很多,是不是更容易有誤判的狀況?
其實我有想過這個問題,下次勢力戰來測看看
感謝各位的釋疑∼
39
堤努維兒
ID: vgfwcdj8z9ie
>> 37
你們新人的定義有點妙XD
不過我早就想報答鮮奶對我們平時的討滅之恩
所以也是不錯的安排
40
ViVi
ID: ntte6cdqxwwh
>> 8
競技和勢力戰特地放低BP隊伍最大的區別是心懷善意或惡意
其實不怎麼矛盾 只是看你想展現甚麼
心懷善意被感激 惡意被反擊也是剛好而已
當然還是希望官方能夠更改比較好的配對方式 遏止這種歪風
贏這種組合比堂堂正正輸給高戰力公會還不舒服...
41
11
ID: ys7e8fsskau4
>> 5
都是從新手期過來的玩家,哪有一開始什麼都還不明白,還沒有開始努力就想拿滿所有獎勵的道理,弱小的時候就好好規劃怎樣培養角色才是正道,一味去急於求成,急功近利只會事倍功半。
42
艾温
ID: dxqsanh6xd2e
>> 41
再利申多一次: 我没擺,公會也没擺,對方擺甚麼也不影響我。
那個留言是描述套入「囚徒」論,把所有推到極致的情況。
因為道德問題已多篇有說,所以由另一途徑探討。