關於老舊廢角，為何建議官方把他們改成適合打異界4F大王(螞蟻)?
你們先看看附圖，再想想他們目前在啥舞台(遊戲模式)是有優勢的?
把他們改成"較"適合打異界4F大王(螞蟻)，這樣不會大幅阻礙官方賣角色，
對玩家來說算是廢物利用，也讓弱小的公會有多一點本錢可以堆屍體去打大王(螞蟻)，
這想法應該算雙贏。
我的構想是將這些角色的射程延長為9M，(蘿苛、愛磷則需要額外的設計)
並於普攻增添"擋格"， 擋格的規格介於 『2~4次 / 25秒』，
依角色強弱而定，弱一點的給4次，以此類推。
我暫時先列出被歸納於遠攻角的8名。
大家覺得怎麼改才能不失遊戲平衡、不過強，不會大幅阻礙官方賣角色，
又能有效用於打異界4F大王(螞蟻)?
========= 補 充 =========
摸清4F大王的攻擊模式後，可以發現持有特定技能且某個射程以上的角色可以大大增加存活率。
我的出發點在於老舊廢角能不能透過"微幅增強"來大大增加打4F大王的實用性呢?
而且這個增強方式不能明顯損害到官方的商業利益。
因此我才提出這篇文章來集思廣益。
=========2023/09/29=========
暫不建議官方修改了，因為發現最大的問題確實如星辰舞 、核桃道人 所述，
能大範圍減CD的角色實在太少了，且最好用的還是歌姬。
若讓這些老舊廢角僅增加大範圍減CD的功能，並無實用性，
主因是耐打度不行，若再給予擋格、射程延長，就真的強化太多了。
所以目前沒有好的構想。
你們先看看附圖，再想想他們目前在啥舞台(遊戲模式)是有優勢的?
把他們改成"較"適合打異界4F大王(螞蟻)，這樣不會大幅阻礙官方賣角色，
對玩家來說算是廢物利用，也讓弱小的公會有多一點本錢可以堆屍體去打大王(螞蟻)，
這想法應該算雙贏。
我的構想是將這些角色的射程延長為9M，(蘿苛、愛磷則需要額外的設計)
並於普攻增添"擋格"， 擋格的規格介於 『2~4次 / 25秒』，
依角色強弱而定，弱一點的給4次，以此類推。
我暫時先列出被歸納於遠攻角的8名。
大家覺得怎麼改才能不失遊戲平衡、不過強，不會大幅阻礙官方賣角色，
又能有效用於打異界4F大王(螞蟻)?
========= 補 充 =========
摸清4F大王的攻擊模式後，可以發現持有特定技能且某個射程以上的角色可以大大增加存活率。
我的出發點在於老舊廢角能不能透過"微幅增強"來大大增加打4F大王的實用性呢?
而且這個增強方式不能明顯損害到官方的商業利益。
因此我才提出這篇文章來集思廣益。
=========2023/09/29=========
暫不建議官方修改了，因為發現最大的問題確實如星辰舞 、核桃道人 所述，
能大範圍減CD的角色實在太少了，且最好用的還是歌姬。
若讓這些老舊廢角僅增加大範圍減CD的功能，並無實用性，
主因是耐打度不行，若再給予擋格、射程延長，就真的強化太多了。
所以目前沒有好的構想。
留言
1
極楽浄土
ID: kn4fqr4etw5p
建議先把用詞更正一下，不然很疑惑你講這些角是要拿去打螞蟻的？... 應該不是吧...？
大王/樓層王 -> 指的是該樓層最終的BOSS，只有一隻，在地圖正中央
1~3F是芋蟲
4F是螞蟻
中王/編號王 -> 指的是1隻中王+3隻小王組合的編號BOSS，4F總共 14 隻中王
1~3F只要敲死中王，戰鬥就會結束，小王可以無視。
4F必須全部敲死，戰鬥才會結束。若我方全滅或逾時，則中王血量維持，小王會全部復活
2
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 1
對，就是打4F的螞蟻。 那我加個註解。
3
星辰舞
ID: d97q93e8k3m5
打王的重點真的不在打手多與少，而是你的輔助角色夠不夠，像歌舞團是很重要的一環
沒有那些輔助角，打手根本也只能打幾下而已，何況這些角色如果要用來打王，其實也不是不行，但你練度要拿出來，至少都要40突666以上，而且有些角色的主動技放太慢，也不是很適合打王，不是只有活下來就可以了
4
星辰舞
ID: d97q93e8k3m5
小公會就是常常人少，練角可能又不夠齊全，想過先問問你們公會的伙伴們，歌舞團有沒有齊全(歌姬 以賽亞 轉蛋 巖山獸)溫泉 哥哥 鳥頭 這些角色其實都應該是拿的出來了
5
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
螞蟻設定上是暗屬所以再怎樣改這些角色優勢都不會比光屬打手來的大，目前也只有魔精主、風卷、鱷魚這幾個非光屬的打手有機會被拿來打大王，而且這些也都不是首選，首選依然是光屬，所以我認為這個討論本身沒意義，而且異界缺的是輔助角色，根本不是打手。
最後，艾琳到底哪裡廢了...他的輸出以物語角來說算很可怕ㄟ= =
6
Rakko
ID: 4vcp4iq3r339
樓上+1
愛琳真的不算廢角,他救了我好幾個試練分數...
7
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 5
光暗互剋，拚互相傷害確實是最快的，但這也要我方光屬角色的基礎數值夠高才行，
我方的傷害被大幅放大，練度門檻自然也要大幅提高。
我有意識到持有"光屬性攻擊BUFF"的角色是最佳選擇，然而除雷歐謬外，其它全是付費角，以免費的方式堆積魂片的效率極低，推估達到理想練度至少要再200天，太久了。
艾琳的廢不在於火力，她的主動技威力驚人，問題出在攻擊範圍，因為天生脆皮，所以太過看重敵方的攻擊方式。
我想要的改動並非改他的火力大小，而是改的類似波羅丁的主動技，針對遠方某個小區塊集中射擊。
8
️[80]️黑貓
ID: f8j24ssr4bhq
我好心的勸你別糾結在愛琳身上，一進旅日誌第一篇文章看見有人說愛琳是老舊廢角沒有能上場的舞台，我還以為是釣魚文
9
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 6
我知道他的主動技的火力真的強，但是要貼臉打，敵人多為單體攻擊時才適合放她。
我想將他改的泛用一點。
我試過54%減傷的愛琳去打4F大王，但因為主動技的射程太短，愛琳必須吃下大王的每一招，
各種防禦BUFF放到滿也頂不住。
目前推估"666+LV50 +54%減傷 + 10%暗屬防禦飾品" 有機會吃下每一招依然存活，這練度實在高。
若主動技射程加到7M (為了不過強，需要適度收窄攻擊範圍，不再是360度)，可以少吃2招。
你那邊有關於她的耐打度門檻的數據嗎?
10
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 3
我懂你的意思，例如:工會成員可以湊出4次不錯的歌舞團，那麼最理想的狀況就是4戰解決大王。
歌舞團的場次愈少，打手的練度需求就須相對愈高；若打手普遍不怎麼強，每個玩家就要多花心思多練幾個歌舞團的角色。
以菁英戰法來取代打爛仗，對嗎?
11
卡魯斯
ID: xuanwt49deuu
連前文看下來..這種練度不要說4f尾王, 連3f小王都有可能會暴斃了... 看不太懂有啥好討論的, 如何用低練度角推倒4f尾王? 如果哀鳴真的會改到讓你用這些東西就能推掉4f尾王, 那你直接建議哀鳴把4f尾王的強度砍半再砍半也是一樣的啦...
12
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 8
謝謝，所以我文中有特別指出『(蘿苛、愛磷則需要額外的設計)』。
我覺得這無關釣魚，只是出發點不同。
13
️[80]️黑貓
ID: f8j24ssr4bhq
>> 12
釣魚不是你主觀的定義，文章一開始就誇張失實那就是釣魚文，這就是為什麼沒人想跟你正常討論的原因。這是我好心對你作出最後一次的提議。
14
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 11
你說的沒錯啊，我也很清楚3F、4F的耐打度門檻，所以在有限的遊戲時間下，不耐打的角色幾乎都沒練，3F改以近戰單位當主打手。
你如果摸清4f大王的攻擊模式，可以發現持有特定技能、且某個射程以上的角色可以大大增加耐打度。
那麼有趣的點就在於老舊廢角能不能透過"微幅增強"來大大增加打4F大王的實用性呢?
而且這個增強方式不能明顯損害到官方的商業利益。
因此我才提出這篇文章來集思廣益。
15
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 13
謝謝，但我就不懂哪邊誇張失實了，還請好心指點。
16
卡魯斯
ID: xuanwt49deuu
所以實際的問題就是你們公會在4f前面小王就把主力都用上去了, 導致尾王只剩這些炮灰能用? 所以才要想怎麼用這些炮灰堆死王? 那怎麼不去想怎麼用這些炮灰打小王讓主力能留在尾王用?
你這些這種練度的角色要改到能打尾王又不容易死, 叫做微幅增強? 真照你期望的改出來的話, 真的有練這些角色的不知道又有多少會成神或半神... 你舉出來的角色如果都已經是高練度的就算了, 這種半吊子練度真的不知道要討論甚麼東西...
17
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 16
1. 你拿我的角色練度來推翻我的論調並沒有意義啊，因為需要多少練度可以透過遊戲裡的"圖鑑、玩家資訊"來觀察，並不需要真的練到那個等級才來判定，不是嗎?
再來就是花時間收集傷害值與防禦值之間的關係，例如第一次丟XX屬性 3000防的被秒殺，下一次丟同一屬5000防的殘血活著。是不是就可以透過傷害公式來推算各屬性的門檻了?
2. 以4F來說，打小王和打大王的"打手"角色並沒有多少重疊性，歌舞團在打小王時刻意扣著不用也不是問題。
小王多為4屬，用相剋的4屬去打才有利嘛，這部分不會動到光屬；暗屬小王也確實不需要動到高練度又有光屬攻擊BUFF的打手去殺。
3. 正因為我也抱持疑問。射程加1~2M是微幅變動，我想這沒爭議吧? 唯獨不曉得加了"擋格"會有多大的影響。 我目前認為給予擋格應該比給予無敵影響平衡性的程度要低。
18
核桃道人
ID: 6sj8qxjpmq4h
>> 7
四樓本身就不是給你用低練度角色去貪的關卡，你就算把你上面提的角色倍率都改成2000%好了，他們的效益仍就比不上光屬角色，鹿男也是光屬物語角阿，再者，你就算不想付費抽限定角，但免費石四階保底也還是有再出阿，我不懂你排斥五星角色的原因是什麼?是覺得用物語角比較高尚嗎?我是不覺得拉，還有，你回覆提到蘿蔔丁，蘿蔔丁在光打輸出裡面已經是中後段班了，你在堅持非光屬角的意義我真心不懂，上述角色或多或少都有需要改動的地方，但絕對跟你提的地方半點關聯都沒有。
19
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 18
1.我沒有要改強技能的"傷害大小"啦，我強調的是攻擊的範圍。我認為一個角色有沒有拿去打大王的價值，第一個看的就是她能活多久? 在防禦BUFF滿的情況下，活到車子爆掉都不死的最低練度是多少。
2.我沒有排斥五星角色啊，我自己練的比較高的角色也大多是原生五星角色。我是實用主義，不太管角色的故事背景、外觀。
20
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 18
3.你也認為上述角色或多或少都有需要改動的地方，改動必定有針對性，朝PVP改、朝PVE改、朝勢力戰改.....我認為都有不同的改法，而且還要小心不能在某個遊戲模式下顯得過強，例如:水莉在勢力戰中。
你認為需要改動的方式和我不同，是否因為你想要把這些角色放入的舞台與我不同?
此時若把它們朝PVP強化，大幅增加PVP的優勢，我認為會明顯影響官方的商業利益，因為玩家只能派10隻出陣。
我也很想聽聽你認為的改法，交流這個沒甚麼。
4.我有發現鹿男的實用性不錯，原因在於有"擋格"。 我提到蘿蔔丁，用意不是他的傷害，而是她的攻擊範圍的設定。
21
老婆是娶來疼的
ID: w3dwzn2ma88f
我覺得呢
官方哪管pvp以外的平衡
它只想撈錢
撈不到錢就在出更能破壞pvp平衡的新角色
pvp以外在它眼裡很重要嗎
我覺得並沒有
22
星夫人
ID: 5enmdbhtt372
>> 5
同意!!!
愛琳打天魔地龍超級好用的啊!!!
站在地龍的肚肚那邊狂射
還可以順便混亂一下
23
星夫人
ID: 5enmdbhtt372
我覺得...與其期待角色上修
不如等待魔晶武器或者轉換角
(官方的騙錢錢手法)
再不然就是傾注所有的愛去養你所敘述的角色(菸~~~)
24
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 21
我也有這種感覺，所以若建議朝PVP去改，被採納的機率會很小；無法獲得強化，這些角色就不被玩家重新重視。
25
Illimité
ID: wawst3a534bv
>> 23
等待魔晶武器好費時啊，出轉換角方面，也有原版角沒有被同步強化的例子，像是艾達。
關於我舉的8名角色，目前是從圖鑑推估出 "656 (or 665) + LV45 + 減傷34%" 依然無法撐過4F大王的攻擊，尤其是光屬的蘿苛。 至於LV50 + 減傷54%有無機會? 我認為多數還是不行，因為耐打度的增幅很小。 基本生存條件是在15秒內連續扛住『大型乳炸彈、魔眼槍』。